Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 35
  1. #1

    0 Not allowed!

    Сообщение Обсуждалка от Аркаши

    Картинка далеко не тру с технической точки зрения. Слишком много ляпов. Это скорей свободное творчество.

    Название: 1374881789559.jpg
Просмотров: 1288

Размер: 98.6 Кб

    1. Большое внутреннее пространство вокруг двигателя. Одной из аксиом военной техники является - максимум пользы на минимуме объема.

    2. Как и говорилось ранее ракеты слишком большие. Реальный размер ракеты будет чуть больше красной пипки. При таких размерах подачу боеприпасов можно провести по такому же принципу, с одной оговоркой ракеты будут подаваться в пусковые шахты в два этапа, первый загрузка в хвост короба пачки из 20шт (даже пусть так как на картинке), второй подача от задней стенки к шахтам. Т.е. фактически в коробе будет размещаться минимум 2 пачки ракет (1 непосредственно в шахте, 2 прямо за ней) при запуске отстреливается пачка в шахте и можно подавать 2ую пачку с задней стороны короба, и после подачи с задней стороны короба, туда снова можно грузить ракеты с торсов. Вообще если говорить на чистоту, в этом коробе реально разместить ракеты и в 3 и в 4 ряда по глубине ускоряя процесс перезагрузки.
    Ну да это фиг с ним, с боеприпасами в одной локации можно много чего нагородить, самым большим ляпом самой вселенной является возможность размещать боеприпасы к пушки из правой руки в левой. Подать боеприпасы через весь мех, да еще и довольно быстро будет просто невозможно с технической точки зрения. Точнее ни невозможно а просто глупо, система будет громоздкой и ненадежной, да и монтировать ее придется так что она увеличит изначальные размеры локаций для монтажа путей доставки БП. В оригинальной конструкции меха закладывать эти пути безсмысленно. Если учесть что локации меха еще и подвижны там вообще будет черти-что.

    3. На рисунке система движения меха показана на основе каких то непонятных цилиндров и дисков, во вселенной же привод осуществлен с помощью миомеров, синтетического волокна со свойствами биологических мышц. Т.е. не цилиндрики и шестеренки, а как у животных волокна. Это и более простая система и более надежная, кроме того волокна миомеров более универсальны чем изображенный привод. Так как если повредить (прожечь, пробить) часть волокна, оставшаяся часть будет продолжать работать. При повреждении указанной на рисунке системы, при попадании в нее она все выйдет из строя. Да и перестановка миомеров с одного меха на другой при волокнистой структуре более логически представляема.

    4. На рисунке указан разрез руки, если присмотреться то сустав плеча шаровый, т.е. движение в 3х осях, сама же констукция плеча позволяет движение только в 2х осях.

    5. Наиболее правильно тут изображены суставы, действительно шаровые, с большим диапазоном движения по различным осям. Именно такие суставы и миомерные волокна позволяют меху двигаться. Причем с подобной системой в довольно большом диапазоне, довольно плавно, точно и быстро.

    6. Вот самое забавное место, торс. Механизм изображенный тут позволяет двигать пузо только в горизонтальной плоскости. Не позволяя делать наклоны. Вроде бы казалось, но вот тут собака зарыта самая главная. См.рис.

    Название: движение.png
Просмотров: 1237

Размер: 213.3 Кб

    В положении 1 проекция центра тяжести (ЦТ) лежит внутри опоры, т.е. между ног меха пока он стоит. Как только мех поднимает ногу (положение 2) проекция цт сразу же выходит из зоны опоры в сторону, что как мы знаем из физики, приводит к заваливанию, и тем сильнее и быстрее будет заваливание чем дальше проекция цт будет отстоять от области опоры. Для того что бы избежать заваливания, нужно сместить проекцию цт обратно в область опоры. Если взять тот механизм что предоставлен на изображении меха в разрезе там видно, что подвижными могут быть максимум стопы. Исходя из этого мы получим что-то на подобии положения 3. При такой системе будет жуткое раскачивание торса и сильная нестабильность меха на больших скоростях, добавим неровный ландшафт как в положении 5 и мех просто опрокинется. Для того чтоб сбалансировать мех нужно использовать минимум три сустава с подвижностью во фронтальной проекции как в положении 4. Т.е. голеностопный сустав, тазобедренный и поясной сустав (у человека функцию поясного сустава выполняет позвоночник, но для меха это излишне). Все эти суставы будут являться шаровыми. Такое движение даст максимум плавности хода и способность двигаться по неровностям ландшафта превосходя по проходимости любую другую платформу.

    Отступление про миомеры.

    Миомер работает только в одну сторону, на сокращение. Т.е. для того чтоб согнуть и разогнуть ногу в колене нужно два пучка миомеров: сгибатель и разгибатель. Вообще в мехе достаточно 3 вида миомеров (причем структура их одинаковая, разница скорее в выполняемой функции, т.е. фактически миомеры разных видов вполне взаимозаменяемые, там разница может быть только в длине волокна, но волокно можно резать по длине, т.е. по сути миомер это связка однородных стержней которые сокращаются в длину и утолщаются под действием электрического тока) Эти виды состоят из двух противоположных групп. Это сгибатели\разгибатели, отводящие\приводящие (именно они отвечают за баланс меха по большей части) и пронаторы\супинаторы (отвечают за вращение, хотя по сути такие же линейные волокна, как и все остальные).

    Следует отметить что точное движение механизмов меха достигается за счет одновременной работы обеих противоположных групп миомеров. Т.е. когда сгибается конечность подается усилие на обе противоположные группы, только на одну сильнее, на другую слабее. Это происходит из-за того, что мимомер сокращается с одинаковой скоростью и изменить эту скорость можно только если этот миомер удерживать, эту функцию по удержанию миомера, выполняет миомер противоположной группы.

    Учитывая все вышесказанное не сложно посчитать по минимуму сколько различных групп миомеров используется только для ходьбы.
    1 Foot - Сгибатели\Разгибатели пальцев (у таких машин как тот же тимбер или китфокс) или сгибатели\разгибатели стопы (у машин типа суммонер, гаргуля).
    2. Lower Leg - сгибатели\разгибатели, пронаторы\супинаторы, приводящие\отводящие голеностопа.
    3. Upper Leg - сгибатели\разгибатели колена
    4. Hip - сгибатели\разгибатели, приводящие\отводящие, пронаторы\супинаторы отвечают за повороты меха) бедра
    5. В списке структуры меха их нет, но там нет и поворота торса. Т.е. грубо говоря создатели про них забыли и поломать поворот торса у меха нельзя. Однако эти миомеры там быть должны и это приводящие\отводящие пояса (наклоны торса во фронтальной плоскости) и сгибатели\разгибатели (для наклона торса, обеспечивает легкий уклон вперед с подстановкой ноги, что обеспечивает движение вперед)

    Вся эта толпа миомеров работает одновременно на обоих ногах, если к этому добавить балансировку рук (где групп не меньше) и повороты мордой во время ходьбы получается довольно внушительная масса элементов для управления, понятное дело, что вручную со всем этим барахлом не управится. Кроме того, на каждой группе миомеров есть датчики обратной связи, для позиционирования конечностей и определения влияния внешних факторов на нее (различные нервности ландшафта, плотность грунтов, уклоны и прочая лабуда) Т.е. датчики которые дают представление мозгам меха в каком положении у него конечность и давит ли что-либо на нее. Вся эта информации как раз и поступает на интерфейс нейрошлема и далее в мозжечок пилота и уже мозжечком доводится до необходимого уровня баланса. Т.е. мозжечок посылает сигналы на интерфейс нейрошлема и полученные данные уходят на точную доводку положения конечностей. Т.е. где-то увеличить усилие на миомер, где-то ослабить.

    Отступление про гироскоп и прочее.

    Много раз я слышал, что нейрошлем мол нафиг не нужен. Есть же гироскоп и прочее-прочее. Или наоборот, нейрошлем все сделает нафиг гиро. Гироскоп на мехе работает в паре с нейрошлемом, именно гироскоп определяет положение меха в пространстве и дает эту информацию на нейрошлем и мозжечок пилота. Весь фокус заключен в том, что голова пилота в кабине меха может наклонятся в стороны противоположные от наклонов самого меха и потому информация, полученная от нашего (человеческого гироскопа, внутреннее ухо) не будет отражать положения меха. Однако для работы мозжечка данные с гиро нужны. Поэтому гиро без нейрошлема не работает и нейрошлем без гиро тоже. Поэтому не путайте гиро отслеживает положение торса в пространстве, но не участвует в выравнивании меха напрямую, а нейроинтерфейсная связка мозгов меха и мозжечка человека, это устройство для точной работы конечностей и удержания баланса.

    И да бытует мнение что нейрошлем можно заменить компьютером. Да можно! Но менее эффективно для управления меха, так как пилот перестает чувствовать машину. Любые кризисные ситуации сказываются на пилоте (яркий пример при потере равновесия, это чувство тошноты\головокружения) именно эти изменения дают пилоту своевременную информацию о состоянии машины, и принятии антикризисных мер к удержанию машины в вертикальном состоянии. Экранный интерфейс, который бы отображал подобные состояния был бы менее информативен, и информация от него бы дольше шла до пилота, дольше бы принимались решения, дольше бы вводились необходимые данные пилотом для изменения, да и некогда этой фигней в бою заниматься, а за компьютером все мы знаем нужно следить. В общем связка гиро\мозжечок наиболее информативна, интуитивна и быстра.

    Нужно также отметить что управление любым мимомером в мехе можно сделать вручную, но это управление такими массивами данных, для выполнения простых задач что, просто не применимо в большинстве стандартных ситуаций. Для этого в мехе используются различные алгоритмы, такие как например алгоритмы ходьбы. Но да отдельной конечностью можно управлять с большой точностью и в любых доступных направлениях.
    В общем мех это, гораздо более гибкий механизм чем большинство его себе представляет.

    7. Собственно про опорно-двигательный аппарат меха уже все сказано, данный элемент также не обладает необходимой подвижностью. Там должен стоять также, как и в плече шаровый сустав.

    Пы.Сы. Статья моя, пруфов прямых нет, все взята из правил настола, литературы и прочее. Если есть замечания хотелось бы их услышать.
    Пы.Сы.Сы. Кстати вот полная картинка где тимбер целиком.

    Название: timberwolfcutaway.jpg
Просмотров: 1268

Размер: 106.1 Кб

    Пы.Сы.Сы.Сы. Где мой стрейф!!! Хочу стрейфить и двигаться приставным шагом, механика меха позволяет. А рыбы реализовали деревянных солдатиков, а не мехов.
    Последний раз редактировалось Аркашка; 01.02.2015 в 12:21.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Аркашка за это полезное сообщение:

    RJF_TwiceBorn (30.01.2015),Пух (31.01.2015)

  3. #2

    0 Not allowed!
    Цитата Сообщение от Аркашка Посмотреть сообщение
    Где мой стрейф!!! Хочу стрейфить и двигаться приставным шагом, механика меха позволяет
    Правила настола позволяют "стейфится" только квадам и специально обученным пилотам на обычных мехах (абилка - Maneuvering Ace)
    "Честь и Долг - две стороны одной монеты"
    Вольный стрелок

  4. #3

    0 Not allowed!
    "Стрельба по неподвижным целям: Если БатлМех стреляет в неподвижную цель, к примеру в БатлМех с заглохшим двигателем, то используют к числу попадания модификатор -4. Обратите внимание, что этот модификатор не применяется при атаке активных БатлМехов, которые не перемещались, а также при атаке лежащих БатлМехов, или Мехов с разрушенными гироскопами или двумя разрушенными актуаторами бедра. Считается, что такие БатлМехи способны к перемещению в пределах своих гексов и должны быть атакованы как обычные цели" Страница 20, Classic Battletech RuleBook. Про модификатор неподвижной цели.

    Кароче внутри гекса мех шатается и может стрейфить. Также движение: 1мп поворот => 1 мп шаг => 1 мп поворот обратно, можно рассматривать как медленный приставной шаг. Так как в правилах обозначается начальная и конечная позиция меха, вне зависимости от того что и как он делал. Потери скорости при таком движение можно так же рассматривать как сложность движения стрейфом в зависимости чем дальше шагаем тем сложней. Квады же стрейфят проще чем двуногие, но тоже с затратами. т.е. квад потратит на такое движение 2мп, двуногий 3мп. все вписывается в концепцию.

    Расчет довольно простой движение со скоростью до 10км\ч не считается сменой гекса, но и стоянием это назвать нельзя. А каким местом ты двигаешься в гексе это твоя проблемма. Так что стрейф правилами не запрещен в чистом виде. Нет в правилах фразы "мех стрейфить не может". И нигде нет такой фразы, а раз нет запрета, почему я не могу это делать? Тем более что конструкция позволяет.
    Последний раз редактировалось Аркашка; 30.01.2015 в 16:51.

  5. #4

    0 Not allowed!
    Цитата Сообщение от Аркашка Посмотреть сообщение
    БатлМех с заглохшим двигателем, то используют к числу попадания модификатор -4. Обратите внимание, что этот модификатор не применяется при атаке активных БатлМехов
    Тут скорее имеется ввиду - стрельба по обездвиженной цели (immobile), т.е. цель не двигается вообще! Мех или танк имеющий 0 мр (но активный) имеет возможность поворачивать торс/башню, махать руками, пытаться встать и т.д., что мешает прицельной стрельбе по локациям.
    Цитата Сообщение от Аркашка Посмотреть сообщение
    Кароче внутри гекса мех шатается и может стрейфить. Также движение: 1мп поворот => 1 мп шаг => 1 мп поворот обратно, можно рассматривать как медленный приставной шаг.
    Полезность такого действия в настоле = 0.00001% (за редким исключением), т.к. геопозиция машины не поменялась
    В МВО же ты хочешь использовать стрейф, к примеру, для выглядывания из-за горочки и пиу-пиу по врагу, с последующим возвратом обратно в исходную на закрытую позицию...интерпретируй это, как смена-таки гекса со-всеми вытекающими.
    "Честь и Долг - две стороны одной монеты"
    Вольный стрелок

  6. #5

    0 Not allowed!
    -Расчет довольно простой движение со скоростью до 10км\ч не считается сменой гекса

    -Полезность такого действия в настоле = 0.00001% мы не про полезность, а про возможность.

    -геопозиция машины не поменялась - сменился 1 гекс с сохранением направления лицевой стороны

    -"В МВО же ты хочешь использовать стрейф, к примеру, для выглядывания из-за горочки и пиу-пиу по врагу, с последующим возвратом обратно в исходную на закрытую позицию...интерпретируй это, как смена-таки гекса со-всеми вытекающими." - Вспоминаем размер гекса "Каждый гекс на мапшите представляет собойобласть земли диаметром 30 метров (около 100 футов)" Страница 6, Classic Battletech RuleBook. Смотрим рисунок с габаритами:

    Название: 1.png
Просмотров: 929

Размер: 15.8 Кб

    Ты понимаешь что внутри гекса ходить можно? Если ты не двигаешься ты получаешь статус "immobile". Изначально такие статусы имеют дома, деревья и т.д. ну и разумееться выключенный мех, упавший VToL, безколесная машинка. Смена гекса не показывает точную смену геопозиции, а показывает угловую скорость цели относительно стреляющего. Точного геопозиционирования в настоле нет.

  7. #6

    0 Not allowed!
    Цитата Сообщение от Аркашка Посмотреть сообщение
    Если ты не двигаешься ты получаешь статус "immobile".
    Если память не изменяет:
    Если ты не можешь двигаться, ты получаешь статус иммобайл, и -4 к модификатору на стрельбу в тебя, соответственно.
    Если ты можешь двигаться, но не двигаешься, то ты считаешься мобайл'ом и модификатор -4 не получаешь.

    UPD: не важно. Не прочел сообщение выше.

  8. #7

    0 Not allowed!
    Статус "immobile" дается цели которая не двигается совсем, совсем всмысле вообще. Включенный мех может бегает внутри области с радиусом в 30метров со скоростью до 10км\ч. И это не считается сменой гекса. Проще говоря иммобайл это без штрафа для систем наведения, движение внутри гекса (как впрочем и движение в радиусе 2х гексов) для систем наведения считается наведением с 1ой степенью сложности, у иммобайл она 0ая.

    Мы просто привыкли говорить стоит, но по правилам это слегка не верно. Верно не меняет гекс.

  9. #8

    0 Not allowed!
    Цитата Сообщение от Аркашка Посмотреть сообщение
    Статус "immobile" дается цели которая не двигается совсем, совсем всмысле вообще. Включенный мех может бегает внутри области с радиусом в 30метров со скоростью до 10км\ч. И это не считается сменой гекса.
    Если более точно, он дается цели, которая не может двигаться (упала, пилот без сознания, и так далее).
    В остальном я про то же, просто пропустил твой пост выше где ты об этом же говоришь.

  10. #9

  11. #10

    0 Not allowed!
    Цитата Сообщение от Аркашка Посмотреть сообщение
    -Расчет довольно простой движение со скоростью до 10км\ч не считается сменой гекса
    у бт настола, помимо скорости, расстояния и т.д. все жестко привязано ко времени. каждая фаза = 10 секундам. То бишь если ты преодолел за 10 сек. 30*5=150 метром, то по тебе +2 на поподание.
    но если ты накритован по самое не балуйся и не можешь за этот промежуток времени преодолеть 30 м...то по тебе +0. Далее следует худлит о том, что ... ааааааа, нас всех убью!!!(с) Шини. все мигает и пышет искрами, машина не слушается команд. Одна за одной отключаются системы, броня трещит от непрекращающихся попаданий...Всем покинуть машину/еджект-еджект-еееджееект!!!
    "Честь и Долг - две стороны одной монеты"
    Вольный стрелок

  12. #11

  13. #12

    0 Not allowed!
    Цитата Сообщение от Аркашка Посмотреть сообщение
    В чем противоречие с моими постами?
    в сути восприятия.
    "Честь и Долг - две стороны одной монеты"
    Вольный стрелок

  14. #13

    0 Not allowed!
    Причем тут восприятие, когда условия тебе даны правилами? А просто трактую правила настола так как они есть.

  15. #14

    0 Not allowed!
    Цитата Сообщение от Аркашка Посмотреть сообщение
    Причем тут восприятие, когда условия тебе даны правилами? А просто трактую правила настола так как они есть.
    ты их трактуешь, в силу и в контексте своего восприятия... сопоставь свои высказывания и мои трактовки, тока спокойно и без нервов...
    "Честь и Долг - две стороны одной монеты"
    Вольный стрелок

  16. #15

    0 Not allowed!
    Ну во первых я не нервничаю, во вторых я в твоих постах, где ты трактуешь правила, не вижу противоречий моим постам. А хотелось бы все таки их услышать. Вопрос остается открытым, дано площадь 30м в поперечнике, скорость до 10км\ч, время 10сек. Какой из этих параметров мне запрещает переместиться внутри гекса на 10-15 метров?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •