Элон Маск (Tesla, SpaceX)

[GuLL]

Тесла заряжается 20 минут

Женя, это всего лишь зарядка половины емкости и на спец станции высокого напряжения, мощность станции 120кВт
а вот от стандартной сети порядка 30 часов, можно сократить до 9 часов, но как я понял придется перебрать проводку

- - - Добавлено - - -

О массовости рынка литий-ионных батарей можешь судить самостоятельно.

уже сейчас начинают бить тревогу что при нынешнем темпе роста спроса на литий-ионные батареи скоро будет чувствоваться дефицит сырья, а представь сюда добавиться выпуск массового автомобиля, вес батареи которого навскидку полтонны... я вот это имел в виду говоря о проблемах с массовым выпуском электрокара при нынешнем "технологическом уровне"

Возможно человек и поставил "хорошие" цели, но есть сомнения в какие "жертвы" это может вылиться...
Пример: причем касается не только Фалкон, но и российской Ангары, двигатели ЖРД на керосине, можно себе представить сжигаемые объемы (выброс продуктов горения), а эти объемы надо добыть (добычу нефьти тоже не назовеш экологичной), нефть переработать в керосин (опять же выбросы в атмосферу)

[RJF BlackMoon]

оторого навскидку полтонны..

Почему полтонны? Тонна же вроде в ролике говорили.

[RJF_TwiceBorn]

Женя

Я не Женя=)

это всего лишь зарядка половины емкости и на спец станции высокого напряжения, мощность станции 120кВт
а вот от стандартной сети порядка 30 часов, можно сократить до 9 часов, но как я понял придется перебрать проводку

1. Сеть суперчарджеров постоянно расширяется. Зарядка (пока) бесплатная, либо платная быстрая замена батареи. К моменту выхода на массовый рынок ключевые узлы инфраструктуры уже будут на месте. См. Потыкай ползунки под картой, и карты америки-европы-азии.
Но, поскольку с Россией там дела обстоят не густо:
2.

а вот от стандартной сети порядка 30 часов, можно сократить до 9 часов, но как я понял придется перебрать проводку

В комплект входит зарядное устройство для ускорения процесса.
а) Начиная с 7:22 в первом видео на первой странице этой темы.
"Ночная зарядка в рублях на триста честных километров пробега стоит семдесят рублей. Аналогичное количество соляры в дизельном моторе стоит тысячу, аналогичное количество бензина в бензиновом - полторы."

б) Там же в видео, начиная с 19:57
"-У нас [В России] заряжается быстрее, но всё равно, если ты втыкаешь её в обычную розетку, заряжаться она будет тридцать часов.
-Хорошо, а если использовать вот ту конструкцию, которую я видел вчера... ну, зарядное устройство специальное [входящее в комплект].
-Если использовать зарядное устройство, которое ты видел вчера, которое вешается на стену подключается к электрощитку и дает 20 кВт и 80 ампер, машина заряжается 4 с половиной часа.
-Четыре с половиной часа, и еще раз напомни, сколько это стоит тебе.
-Если ты заряжаешь ночью по ночному тарифу это стоит 70 рублей. Мало того, ты можешь заставить её заряжаться ночью, [в настройках] есть пункт ScheduleCharger."

70 рублей на триста км за 4,5 часа ночной зарядки.
Емкость аккумулятора составляет ключевой selling point Теслы.
Что мы имеем при трасляции этого в первую бюджетную модель:
Первая бюджетная модель, Tesla model 3, будет иметь стоимость в районе 35 тыс $, ожидается к 2017 году, и
"Благодаря уменьшенному на 30% размеру, соответственно, снижается и масса. Получается, автомобиль будет потреблять меньше энергии, а значит, аккумулятора хватит на бОльшие, чем прежде, расстояния. По словам Элона Маска, гарантированным является расстояние в 360 километров (200 миль, которое можно будет преодолеть с максимальной производительностью (т.е. без особой экономии энергии).
Маск также рассказал о работе над новым аккумулятором для Tesla Roadster, благодаря чему расстояние, которое можно пройти на одном заряде батареи, увеличится до 640 километров (примерно расстояние от Лос-Анжелеса до Сан-Франциско)."

35 тысяч для России не так уж и бюджетно, но нужно помнить, что это только первые ласточки. Компания намеренно начала движение сверху вниз.
Нужно также помнить, что ведущие мировые представители автопрома также начали двигаться в сторону электрокаров.
Помимо этого:
http://geektimes.ru/post/214689/
"На этой неделе, <...>, Tesla объявила о своих планах на постройку «Гигафабрики» — завода по производству автомобильных аккумуляторов, площадью 2 кв. километра. Компания надеется, что огромный масштаб предприятия, в совокупности с изобретательностью инженеров приведут к значительному снижению цен на аккумуляторы, что сделает ее автомобили общедоступными."
Дополнительно:
http://geektimes.ru/post/231817/
"Сегодня компания Илона Маска Tesla сделала первый практический шаг на пути к строительству крупнейшей в мире фабрики литий-ионных аккумуляторов, которую в планах Tesla именуют "гигафабрикой". Партнёром по строительству фабрики будет корпорация Panasonic — один из ведущих мировых производителей аккумуляторов. К 2020 году фабрика должна будет выпускать аккумуляторных ячеек на 35 гигаватт-часов в год и готовых батарей на 50 гигаватт-часов."
http://geektimes.ru/post/236711/
"Гигафабрика аккумуляторов Tesla в Неваде получит 1,3 миллиарда налоговых льгот"

уже сейчас начинают бить тревогу что при нынешнем темпе роста спроса на литий-ионные батареи скоро будет чувствоваться дефицит сырья, а представь сюда добавиться выпуск массового автомобиля, вес батареи которого навскидку полтонны... я вот это имел в виду говоря о проблемах с массовым выпуском электрокара при нынешнем "технологическом уровне"

Порыскал касательно этого вопроса. Не обнаружил инфы на недостаток материалов. Насколько я понял, дефицит здесь связан не с тем, что сырья (имеется ввиду самих запасов) мало, а с тем, что он находится в очень конкретных местах, в следствие чего возникла монополия: львиная доля сосредоточенна в южной америке.

1.Статья.
Выдержка:

Скрытый текст

В природе литий находится в виде солей. Самый крупный поставщик карбоната лития — Чили, но встречается он и в других странах Южной Америки. Второй источник сырья — озера, где концентрация ионов лития очень высока. Например, недавно такие озера нашли в Монголии, наш институт участвовал в экспедициях. Был разработан процесс переработки литийсодержащих вод. Тем не менее все исходное сырье для литий-ионных аккумуляторов находится в дефиците. Люди быстро поняли, что за этим будущее и деньги. И те, кто сейчас имеет доступ к сырью, диктуют на него мировые цены.

Когда встал вопрос о производстве крупногабаритных аккумуляторов для экологически чистого транспорта, мировое научное сообщество задумалось об исследовании других соединений, пригодных для этих целей. Для электромобилей очень важно иметь высокомощные источники энергии, поэтому должны быть материалы, которые могли бы работать при больших напряжениях и при больших токах.
Для того чтобы получить такие вещества, нужны материалы с высокой электронной и ионной проводимостью. И получать их нужно в наноразмерном состоянии. Какой наиболее дешевый и распространенный элемент? Железо. Американский физик Джон Гудэнаф — кстати, его перу принадлежат все пионерские работы по катодным материалам — в 1996 году получил железофосфат лития и предложил его в качестве катодного материала. Литий-железофосфат — самый химически и структурно устойчивый катодный материал, он может выдерживать максимальное число циклов заряда-разряда.

Однако у железофосфата выявился огромный недостаток: это соединение — диэлектрик, проводимость очень низкая. А все электродные материалы должны быть смешанными проводниками. В 2000 году японский ученый Ацуо Ямато первым показал, что в наноразмерном состоянии железофосфат лития способен работать в качестве катодного материала в аккумуляторе. А представитель Канады Мишель Арманд в том же году продемонстрировал, что если соединение синтезировать в наноразмерном состоянии и нанести на поверхность его частиц слой высокопроводящего углеродного покрытия, то литий-железофосфат практически ни в чем не уступает кобальтату лития.

В данной сфере все происходит очень быстро, и шаги от научной мысли до внедрения довольно короткие. Так, Джон Гудэнаф получил кобальтат лития в 1986 году, а уже в начале 1990-х Sony начала производить аккумуляторы на его основе. Синтезировать железофосфат лития сложнее, к тому же он выходил на рынок, заполненный кобальтатом, поэтому до открытия первого производства аккумуляторов прошло в два раза больше времени: завод в Квебеке заработал только в 2010 году. Сейчас разрабатываются новые виды аккумуляторов. Например, литий-серные и литий-воздушные аккумуляторы. В Америке они начали изучаться только в последние годы, но у них тратят на такие исследования миллиарды долларов.

[свернуть]

Дополнительно оттуда же, наши патентуют:
"Во-первых, технология полностью безотходная: исходные реагенты могут быть разными, а на выходе получаем готовый катодный материал. Во-вторых, в качестве сырья берутся недорогие и никем еще не использованные соединения. В-третьих, абсолютно «зеленая химия»: никакие вредные выделения не попадают в окружающую среду. Словом, самая простая и химически «стерильная» технология из всего, что можно было придумать. Сейчас патентуем ее в России, а потом сразу надо будет подавать международную заявку." (сама статья - 11 года. Не мониторил дальненйшую судьбу.)

2."На фоне роста и перспектив внедрения в автопроме ряд специалистов заговорили о возможности возникновения быстрого дефицита мировых ресурсов лития как сравнительно редкого металла. Мы не согласны с этим заключением. Даже разведанных запасов лития хватит на сотни лет при существующем и на многие десятки лет – при максимальном потреблении. В резерве – повышение КПД литиевых аккумуляторов, полный рециклинг металла из батарей и многое другое."(c)


3. Личное предположение:
У меня вызывает когнитивный диссонанс инвестиции Теслы в туже гигафабрику в размере 5 с гаком миллиардов долларов и утверждаемый недостаток сырья. Я имею ввиду, вероятно они всё же озаботились пробить проивзвести расчеты, прежде чем инвестировать такие суммы во что-то, что может быстро иссякнуть.
Если Тесла реализует в этом году свой тираж model S, то они уже будут составлять 40% всего мирового рынка аккумуляторных ячеек формата 18650.
В крайнем случае, есть ресайклинг материалов и не стоящий на месте прогресс.
_
Немного о новинках.
_
Очень подробная статья по ЛИБ. К сожалению, картинки битые, но текста достаточно.
"Основной вред окружающей среде наносят тем не менее не ТЭС, а двигатели внутреннего сгорания автомобилей, в виду компактности не столь эффективные и оснащенные не столь же хорошими системами очистки.
Все говорит, что работай автомобили на электротяге, наш мир стал бы намного чище, а жизнь со временем даже дешевле"
В конце статьи он немного опровергает это (точнее, уточняет), но:
а) приводит в пример гибриды.
б) нетрудно понять, что преобладание электрокаров всё-таки предпочтительней одних только двс с точки зрения экологии. Иными словами - лучше, чем ничего.
_
Еще об экологичности:
"Since Li-ion batteries contain no toxic metals (unlike other types of batteries which may contain lead or cadmium)[45] they are generally categorized as non-hazardous waste. Li-ion battery elements including iron, copper, nickel and cobalt are considered safe for incinerators and landfills. These metals can be recycled, but mining generally remains cheaper than recycling.[104] At present, not much is invested into recycling Li-ion batteries due to costs, complexities and low yield. The most expensive metal involved in the construction of the cell is cobalt. Lithium iron phosphate is cheaper but has other drawbacks. Lithium is less expensive than other metals used. The manufacturing processes of nickel and cobalt for the positive electrode and also the solvent, present potential environmental and health hazards."

Вкратце: только цикл производства электролита из никеля и кобальта могут представлять потенциальную опасность окружающей среде. (но им могут существовать замены, особенно в перспективе.)
Ресайклинг всех материалов возможен, но еще не развивался в достаточной мере.
Литий-ионные батареи не содержат токсичных металлов, содержащиеся в них элементы железа, меди, никеля, кобальта считаются безопасными для сжигателей и/или мест отходов.
_
Детальный отчет United States Enviromental Protection Agency.
_

Возможно человек и поставил "хорошие" цели, но есть сомнения в какие "жертвы" это может вылиться...
Пример: причем касается не только Фалкон, но и российской Ангары, двигатели ЖРД на керосине, можно себе представить сжигаемые объемы (выброс продуктов горения), а эти объемы надо добыть (добычу нефьти тоже не назовеш экологичной), нефть переработать в керосин (опять же выбросы в атмосферу)

Два соображения:
1. Здесь нужно будет посмотреть конкретные цифры кто-что больше загрязняет. (я их не знаю) Может статься, что те же машины наносят больший вред выхлопными газами, чем предпологаемое увеличение запусков ракет. Т.е. может быть классический пример искажения "предпочтения нулевых рисков"(Рус, но там список из многих) - "предпочтение уменьшить какой-то один маленький риск до нуля вместо того, чтобы значительно уменьшить другой, больший риск. Например, большинство людей предпочли бы уменьшить вероятность террористических актов до нуля вместо снижения аварийности на дорогах, даже если бы второй эффект давал бы больше сохранённых жизней."
Иными словами: совокупный вред (и сотни нефти) задействованные в обслуживании ДВС машин гораздо выше, чем потенциальный вред от продуктов сгорания ракет, даже если количество запусков будет возрастать.
Это предположение, а не утверждение.
Теоретически, можно посчитать и сравнить цифры.
2. Продолжая разговор о рисках, Маск считает, что колонизация Марса необходима в том числе для повышения выживаемости человека как вида. Т.к. концентрация только на Земле при наличии оружия массового уничтожения и всех других потенциально-возможных ништяков недостаточно надежна. Некоторые мысли самого Маска:
"Маск говорит о необходимости создания на Марсе колонии с миллионным населением. Она позволит сохранить цивилизацию в случае глобальной и необратимой катастрофы на Земле."
«Есть фундаментальная разница между будущим, в котором человечество в космосе исследует звезды… и тем будущим, где мы навсегда прикованы к Земле до момента, пока все так или иначе не вымрем». (Элон Маск, TED, февраль 2013)
«Если человечество станет «мультипланетным», то фундаментальный прорыв, который необходимо совершить в ракетостроении — это быстрая и многоразовая ракета… Это будет достижение, которое станет наравне с изобретением братьев Райт. Это фундаментальная вещь, которая необходима человечеству, чтобы превратиться в космическую цивилизацию. Если бы морские корабли нельзя было использовать заново, Америку никогда бы не колонизировали». (Элон Маск, Wired, октябрь 2012)
«Скорее всего, я умру, когда мой проект [колонизация марса] будет ещё в зачаточном состоянии. Я с этим уже смирился. Я пытаюсь сделать всё, чтобы SpaceX продолжила выполнять свою миссию без меня. Я не хочу, чтобы компанией управляла какая-то частная фирма, используя её только для получения прибыли, а затем всё уничтожила. Это было бы ужасно».(Элон Маск, Aeon Magazine, 2014)
Тем не менее, Маск считает, что минимально-необходимая колонизация осуществима уже в этом столетии.
Но, возможно, это случится уже без него.
______________
Дополнительно:
Неплохое обзорное интервью. (Его упорно называют инвестором, что корректно лишь отчасти, т.к. он лично принимал участие в разработке своих проектов.)
______________
Фильм National Geographic

[RJF BlackMoon]

"Ночная зарядка в рублях на триста честных километров пробега стоит семдесят рублей. Аналогичное количество соляры в дизельном моторе стоит тысячу, аналогичное количество бензина в бензиновом - полторы."

ну вообще подешевле, или машина у вас кушает через чур. Ну мой например в среднем жрет 8 на сотню (8*3)*34=816 Но я не завишу от наличия спец заправок, очередей на них и скорости зарядки аккума. Да и день проезжаю иногда гораздо больше. Отсюда вывод - иметь как вторую машину для поездок на работу - магазин, но иметь две машины - дорого. =)
А в целом такие проекты конечно интересны. Я давно бредил мечтой, что вот еще чутка, еще чуть-чуть и будет альтернативная энергия для машин, для комических аппаратов... Но есть такая херня - нефть и экономика на ней построенная.

[FES]

Я не Женя=)

меня не было в этой теме :-)

[GuLL]

Порыскал касательно этого вопроса. Не обнаружил инфы на недостаток материалов.

где-то еще год назад, попадалась на глаза, если не изменяет память в како-то статье журнала CHIP

Может статься, что те же машины наносят больший вред выхлопными газами,

гибридные авто: ДВС + электромотор

Т.к. концентрация только на Земле при наличии оружия массового уничтожения и всех других потенциально-возможных ништяков недостаточно надежна.

хм... взаимное уничтожение земли и марса в случае колониального конфликта Маск не рассматривал?! (фантасты уж сколько раз обыгрывали такие конфликты)

лично принимал участие в разработке своих проекто

при разработке авто или системы оплаты личное участие, как-то дизайн, возможно даже какое нить конструкторное решение возможно, но в случае косм.аппарата - сомнительно

меня не было в этой теме :-)

та млин, привык что в основном спорю с тобой, вот и рефлекторно ошибся именем

- - - Добавлено - - -

практический шаг на пути к строительству крупнейшей в мире фабрики литий-ионных аккумуляторов

опять же использование старой технологии, почему б не вложится в разработку более эффективных/экономичных/экологических батарей
например, если это не фейк: http://www.sciencedaily.com/releases...1013090449.htm, зарядка на 70% за 2 минуты

ряд специалистов заговорили о возможности возникновения быстрого дефицита мировых

видимо заявление одного из этих экспертов мне и попадалось

приводит в пример гибриды.

имхо, на нынешнем этапе массовый переход на гибридные авто - оптимально решение в плане экономии и экологии

- - - Добавлено - - -

Ресайклинг всех материалов возможен

насколько развит ресайклинг как таковой в России? помоему он до сих пор в зародыше, массово продают энергосберегающие лампы, а до сих пор не куда сдать для утилизации (хотя возможно такая ситуация только на территории бывшей украины, т.е. в Крыму, а в России получше с этим)

[Asumaru]

Твайс, батерейки Tesla меняет платно в не гарантийном случии (С трудом могу такой себе представить), насколько я помню если что то с питанием случается, по гарантии замена бесплатна с владельца только доставка авто до сервиса.

Чайка, гибриды говно, хотя бы по причине того что стоят столько же, сколько 3шка будет в 17году. Тот же Приус в 12году стоил 30к+ у.е. и на электрике мог проехать 1,5 км.

Ты аще интервью смотрел? Там же по русски, сабами внизу + есть рус. версия. Он говорит что в космос пошёл не имея опыта и изучая вопрос понял что сам не осилит. + Там же в интервью он говорил об убыточности и заранее понимал что прибыль если будет то очень не скоро, что подталкивает нас на мысль что не денег ради. Уже писали выше, речь не про то что он сам за кульманом чертежи чертит.
И понятное дело, ты понимаешь как и любой здравомыслящий человек, что если хочешь в космос тебя нужны люди умеющие строить ракеты.

Стоит кстати вспомнить что по американским тестам Tesla самый безопасный авто всех времён.

Национальная администрация безопасности дорожного движения США (NHTSA) присудила наивысший рейтинг 5 звёзд электромобилю Model S производства компании Tesla Motors во всех категориях тестирования. Эта модель показала абсолютный лучший результат за всё время проведения таких тестов, хотя их обязательно проходит каждая модель, предлагаемая для продажи на территории США.

Про войну миров, это юмор, да ?

[Пух]

А в целом такие проекты конечно интересны. Я давно бредил мечтой, что вот еще чутка, еще чуть-чуть и будет альтернативная энергия для машин, для комических аппаратов... Но есть такая херня - нефть и экономика на ней построенная.

заправляй маслом -)

- - - Добавлено - - -

Твайс, батерейки Tesla меняет платно в не гарантийном случии (С трудом могу такой себе представить), насколько я помню если что то с питанием случается, по гарантии замена бесплатна с владельца только доставка авто до сервиса.

В одном из видео обсуждалось, что специализированные "заправки", как вариант, не будут тыкать в тебя провод, а просто будут снимать батарею и ставить другую заряженную.

[GuLL]

Ты аще интервью смотрел? Там же по русски, сабами внизу + есть рус. версия. Он говорит что в космос пошёл не имея опыта и изучая вопрос понял что сам не осилит. + Там же в интервью он говорил об убыточности и заранее понимал что прибыль если будет то очень не скоро, что подталкивает нас на мысль что не денег ради. Уже писали выше, речь не про то что он сам за кульманом чертежи чертит.
И понятное дело, ты понимаешь как и любой здравомыслящий человек, что если хочешь в космос тебя нужны люди умеющие строить ракеты.

в его помыслах, уже можно сказать, убедили и я спорю/дискутирую не об этом, а по тематике "батареек" ну и электрокары, вона накидали "пищи к размышлению/прочтению"

- - - Добавлено - - -

Про войну миров, это юмор, да ?

т.е. ты абсолютно уверен, что невозможен конфликт между "материковой" землей и "колонией" марс в далеком будущем?
мне почемуто вспоминается цитата одного политика, она еще является титульной в одной серии постапокалиптической игрушки Фаллаут "Война никогда не меняется"

[Asumaru]

в его помыслах, уже можно сказать, убедили и я спорю/дискутирую не об этом, а по тематике "батареек" ну и электрокары, вона накидали "пищи к размышлению/прочтению"

- - - Добавлено - - -


т.е. ты абсолютно уверен, что невозможен конфликт между "материковой" землей и "колонией" марс в далеком будущем?
мне почемуто вспоминается цитата одного политика, она еще является титульной в одной серии постапокалиптической игрушки Фаллаут "Война никогда не меняется"

Император в своей мудрости объединит Терру и Марс

[GuLL]

потомок Пу?

[RJF BlackMoon]

заправляй маслом -)

Турбодизель не сожрет скорее всего или турбину запорет. Был бы атмосферник, можно и маслом...

[GuLL]

ну чтож, очередной пуск частной ракеты, правда не Фалкон, закончился "фейверком", да еще и, видимо, с разрушением инфраструктуры космодрома

[Asumaru]

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

PS: Маск придёт порядок наведёт

[FES]

Упала ракета.
Украинские двигатели не смогли отработать как надо.
Значит, и в Украине кончились советские запчасти...